О пометах "перен." и "обр."

[Victor-Ch]

Редакция
3) обр. нахлебник, прихлебатель, паразит;
4) ист. зевака, пустой клиент (в весёлом квартале).

---

Обоснование
В раздел 3) предлагаю добавить значение "паразит" - оно ассоциировано с основным значением (насекомое). Также эту подгруппу значений в разделе 3) пометить сокращением "обр." (в образном значении; образное выражение). Значение "ист. зевака, пустой клиент (в весёлом квартале)" - предлагаю вынести в отдельную группу за номером 4).

[nakendlom]

Есть еще одна статья:

あぶらむし【蚜虫･脂虫】(абурамуси)〔001-53-64〕
тля; обр. паразит.

В раздел 3) предлагаю добавить значение "паразит" - оно ассоциировано с основным значением (насекомое).

Согласен.

Также эту подгруппу значений в разделе 3) пометить сокращением "обр." (в образном значении; образное выражение)

Думаю, не стоит. Не то, чтобы это что-то нарушало. Но бегло просмотрел примеры употребления этой пометы - она в подавляющем числе случаев используется не для всей рубрики, а только для части. И употребляется она далеко не всегда.

Значение "ист. зевака, пустой клиент (в весёлом квартале)" - предлагаю вынести в отдельную группу за номером 4).

Согласен

[Victor-Ch]

Поправка:
пометка "обр." должна быть только перед одним словом "паразит" потому, что оно здесь используется в его не прямом значении.

[nakendlom]

пометка "обр." должна быть только перед одним словом "паразит" потому, что оно здесь используется в его не прямом значении.

Посмотрел примеры употребления "обр." в словаре. Все-таки впечатление, что эта помета используется не в случае употребления в переносном значении, а в случае именно образности или особой метафоричности. Такая метафоричность требует отдельного обозначения, без которого сложно понять, почему перевод не был вынесен в отдельную рубрику. Здесь нет никаких сложностей - слово "паразит" имеет переносное значение "нахлебник" в русском языке.

Вот некоторые примеры:

あかいわし【赤鰯】(акаиваси)〔006-11-69〕
солёные высушенные иваси́; обр. заржавленный меч.

Сложно понять, почему заржавленный меч ассоциируется с сушенной рыбой. Без пометы "обр." нужно было бы вынести в отдельную рубрику. Но тут подчеркнуто, что это образное значение: сушенная красная рыба похожа на ржавый меч.

しける【時化る】(сйкэру)〔001-37-92〕

1. штормить; перен. хандрить, быть в мрачном настроении;
2. собрать плохой улов рыбы; обр. оказаться с пустым карманом;
3. эк. быть в застое.

Здесь образное значение выведено из переносного и тоже без пометы должно было быть выделено в отдельную рубрику.

Есть и примеры ближе к тому, что вы предлагаете. И я бы сказал, что не понятно, зачем в этих примерах дана помета "обр.", поскольку значение просто выделено уже в отдельную рубрику.

しがらみ【笧･柵】(сигарами)〔009-02-96〕

1. запруда (часто в виде плетня);
2. обр. помеха, препятствие; узы, оковы;
   情の柵 препятствие в любви;
   浮き世/ヨ/の柵 оковы (узы) бренного (этого) мира;
   義理の柵 узы долга.

Здесь нет четкого правила, я просто исхожу из того, что если есть сомнения в том, что нужно добавить, лучше не добавлять.

[Victor-Ch]

Ну, хорошо. Соглашусь с вами.
Тогда как насчет пометы "перен." (в переносном значении) вместо двусмысленной "обр."? Опять таки, только для одного слова "паразит".

[nakendlom]

Тогда как насчет пометы "перен." (в переносном значении) вместо двусмысленной "обр."? Опять таки, только для одного слова "паразит".

Тоже употребление этой пометы не подчиняется каким-то строгим правилам. Вот смотрю на примеры:

あおちゃ【青茶】(аотя)〔007-31-01〕

1. дешёвый чай, заваренный с содой;
2. зазеленевший чайный куст;
3. перен. коричневато-зелёный цвет.

あくぬき【灰汁抜き･あく抜き】(акунуки)〔003-12-23〕

1. смягчение резкого (неприятного) привкуса;
2. перен. бирж. устранение неблагоприятных факторов.

Почему здесь эти пометы... Ну, переносное значение, но куча случаев, когда нет такой пометы при переносном значении. Может быть, она ставится в том случае, когда есть риск, что не понятно, что употребляется только в переносном значении. Вот, например,

たから【宝】(такара)〔006-95-87〕
прям. и перен. сокровище;

Тут ясно, что поставлено для того, чтобы было понятно, что употребляется и в переносном значении, как в русском.

Что же касается случая с "паразитом", там ясно, что имеется в виду переносное значение, поскольку стоит в одном ряду с "нахлебником". Такой способ уточнения значения в словаре используется просто повсеместно. В одной рубрике даются синонимы и это отметает другие значения. Иначе пришлось бы всегда указывать, какое значение русского слова имеется в виду.

Если ставить помету здесь, то почему не ставить ее поголовно во всех случаях употребления перевода в переносном значении. А ее во всех случаях просто нет. Поэтому не хотелось бы ее добавлять. Переношу этот в виде дискуссии, поскольку тут у нас наметилось просто обсуждение общих принципов расстановки помет.

[Victor-Ch]

Что же касается случая с "паразитом", там ясно, что имеется в виду переносное значение, поскольку стоит в одном ряду с "нахлебником".

Согласен с таким подходом - это мне кажется правильным.

Думаю так.
Если слово в переносном/образном значении под цифрой стоит после (вместе с) других слов в прямом значении - то помет перен. или обр. не следует ставить. Т.е. вот так правильно (слова "нахлебник" и "прихлебатель" косвенно указывают на то, что "паразит" здесь имеет переносное значение):
3) нахлебник, прихлебатель, паразит;

А если слово под цифрой стоит в переносном/образном значении одно, или их более одного, но они все в переносном значении, то следует поставить помету перен. или обр. Т. е. так, например (правильно):
3) перен. паразит, пиявка;

И третий вариант. Если одно слово стоит в прямом значении, а другое - в переносном, но при этом первое слово никак не указывает на то, что второе слово имеет переносное значение (относительно исходного), то следует поставить помету перен. или обр. Т.е. вот так тоже правильно (хотя, я бы поставил здесь помету перен. вместо обр.):
あぶらむし【蚜虫･脂虫】(абурамуси)〔001-53-64〕
тля; обр. паразит.

Что касается пометы обр. Думаю, что она более соответствует не просто переносному значению, а таковому с художественным, литературным подтексом - более выразительному, окрашенному.

[nakendlom]

@Victor-Ch , перенес нашу дискуссию сюда.

[nakendlom]

Хмм.. а в соседней же статье как раз стоит помета "обр.".

あぶらむし【蚜虫･脂虫】(абурамуси)〔001-53-64〕
тля; обр. паразит.

Вообще-то, я бы конечно выделил ее в отдельную рубрику тогда.

[Victor-Ch]

потому и стоит, что тля - в прямом значении, а паразит в переносном (образном).
если без пометы стояло бы - то было бы непонятно и воспринимались бы оба слова в прямом значении.

[nakendlom]

Да, точно! Надо будет перенести эти наши результаты в README.